Йому не подобається Київ Леоніда Черновецького – він хоче тут багато що змінити.
Соратник Юрія Луценка по «Народній самообороні» «засвітився» в Києві фактично тільки під час минулої парламентської виборчої кампанії, хоча, як сам стверджує, сто поколінь його предків були киянами. 38-річний Кирило Куликов, екс-голова «Національного центрального бюро Інтерполу в Україні» при МВС України, влітку минулого року очолив громадський рух «Я – киянин». Очолив тому, за його словами, що при владі Леоніда Черновецького в місті просто стало неможливо жити!
Найбільше «Я – киянин» прославилося демонстрацією просто на вулицях Києва фільму «про суворі будні мера і його команди» - «Земля в ілюмінаторі». Масована критична атака на діяльність Леоніда Черновецького з боку Куликова со товариші особливо загострилася, коли він став повноправним народним депутатом від НУНС. Тут уже в хід пішли і депутатські запити, і активне лобіювання винесення в сесійний зал питання про тимчасову слідчу комісію по Києву, і навіть ініціатива зі створення групи народних депутатів, які б «умовили» швейцарців прискорити процес екстрадиції пана Волконського (Шахова), – головного підозрюваного в афері «Еліта-Центру» і, як свідчать матеріали слідства, людини відомої самому Леоніду Михайловичеві та його сім'ї.
Загалом, така активність нової на столичному політичному небосхилі особи викликала у нас цікавість. Що це за людина, може, просто «тінь Луценка», а може, його «зброєносець», адже Луценко гучно заявляв про свої мерські амбіції, а без відданих і вірних соратників таку глибу, як Київ, йому не підняти?
Розпочинається вже друга сесія парламенту шостого скликання, хоча перша фактично не закінчилася – ні де-юре, ні де-факто. А, крім того, депутати не послухалися навіть того, про що їх просив Президент України, тобто не розглянули невідкладних законопроектів. Тобто коаліції мало що вдалося. І де гарантія, що така вакханалія не повториться? Чи я не маю рації?
Моя оцінка результатів першої сесії нового парламенту дещо інша – незважаючи ні на що, коаліція працює, і вона дієздатна. Вона зуміла обрати спікера, прем'єр-міністра, уряд, створити комітети Верховної Ради, проголосувати за найважливіший закон – про Державний бюджет на 2008 рік. Тобто коаліція дієздатна! І депутати готові були почати роботу над законопроектами, які Президент вважає першочерговими. Але з доброго дива почали блокувати трибуну наші колеги з Партії регіонів, які самі ж і голосували за План дій щодо членства в НАТО! Пам'ятаєте той чудовий приклад, коли Янукович поїхав до Брюсселя і сказав, що він не підписав ПДЧ, хоча насправді Янукович якраз підписав його. А чому Регіони почали блокувати трибуну – зрозуміло: на порядку денному стояли досить серйозні законопроекти, зі скасування депутатських пільг, щодо зняття депутатської недоторканності, внесення змін до Адміністративного кодексу із запобігання правопорушень на дорогах, тому що цю війну на наших дорогах треба зупиняти. Плюс створення двох слідчих комісій чудових.
…У тому числі й по Києву, так?
І по Києву зокрема.
Вас, напевно, як лідера громадського об'єднання «Я – киянин», яке вже прославилося демонстрацією на вулицях Києва фільму про «космічну владу» Черновецького «Земля в ілюмінаторі», це питання хвилювало найбільше? До речі, це об'єднання ви створили як таку собі протиотруту Черновецькому і його команді?
Ну, по-перше, я не створював об'єднання. Очолив – це так. Так вийшло, що прийшли до мене активні люди і сказали, що їм набридло! І запитали: щось усі разом робити збираємося чи так сидітимемо? А я, загалом, діяльна людина, тому ми й зробили спільно таке об'єднання «Я — киянин». У ньому саме ті люди, які вважають себе киянами, і не обов'язково треба народитися в Києві, як я, наприклад, - тут десятки поколінь моїх предків народилися – просто ти повинен почуватися киянином. Це особливий дух, своєрідна «каста». Знаєте, я пишаюся своїм містом, півжиття я прожив у Москві, але коли мої друзі приїздять до Києва, вони кажуть, що їм би хотілося просто тут залишитися. Багато які сюди переводять бізнес, офіси переводять тощо. Тобто Київ - це європейське місто, де до того ж говорять зрозумілою мовою. А я бачу, що це вже інший Київ, ніж Київ мого дитинства, Київ моєї юності...
Ви кажете, що вашим друзям тут подобається? А чому ж вам не подобається Київ?
Мої друзі живуть трішки в інших містах, наприклад, у тій самій Москві, а я не хочу, щоб Київ був схожий на Москву. Я дуже люблю Москву, але не хочу, щоб Київ був схожий на неї, а тим більше на Горлівку або Нижньовартовськ. Тому я погодився очолити це об'єднання, щоб сказати, що ми — кияни, в змозі захистити себе й захистити своє місто! До речі, коли я подав рапорт про відставку з МВС, один кореспондент запитав у мене, що я робитиму? Я йому відповів: прибиратиму сміття на вулицях, коли що… Ми можемо не погоджуватися щодо питань НАТО, і щодо питань мови, і з питань ще чогось, але що стосується прибирання сміття на вулицях, то, здається, ми всі в цьому єдині, і, здається, це нас всіх об'єднує. До речі, це зрозуміло вже хоча б із того, що у нас, наприклад, з «регіоналами» розуміння щодо створення тимчасової слідчої комісії щодо Києва: фракція Партії регіонів готова голосувати.
Готова, але блокує трибуну?..
Сама себе загнала в глухий кут. І не знає, як із нього вийти. Кожний день блокування трибуни - це сотні, тисячі втрачених голосів на підтримку ПР!
Виходить, ця готовність - лише на словах, а насправді декларативна?
У фракції є різні люди, абсолютно різні.
А чому «регіонали» перестали раптом підтримувати мера Черновецького і захотіли, щоб його змінили?
Тому що «регіонали» чудово розуміють: Черновецький завдає сильного удару взагалі по іміджу і рейтингу самої Партії регіонів. Адже «регіонали» намагаються зараз загорнутися в обгортку ліберально-буржуазної партії з людським обличчям, а ось «ця істота» просто псує їм імідж. Дуже серйозно. І, зауважте, їхня фракція в Київраді не підписала звернення до Президента щодо відставки Юрія Луценка з поста міністра, хоча Олесь Довгий у коментарях пресі кричав, що й «регіонали» підписали...
Ні, вони його таки підписали! Сам лідер фракції Олексій Омельяненко заявив про це. Тож не все так однозначно у Регіонів.
Мені керівництво ПР говорило протилежне… не підписали.
А у вас усередині «Нашої України – Народної самооборони» як?
А що я приховуватиму? У нас далеко не все просто.
Багато лобістів Черновецького і його команди?
Є такі - ви прізвища почитайте, їх називають у ЗМІ. Але я їх не називатиму - я вірю в консолідоване рішення фракції, і це рішення буде правильне, таке, що відповідає інтересам киян.
Припустимо. Ну а як, наприклад, Станіслав Довгий може голосувати за слідчу комісію, якій належить розслідувати, як його син Олесь, друга людина і за посадою, і, можливо, за впливовістю в столиці, живе й процвітає?
Взагалі-то, доки я близько не бачив Станіслава Довгого, то у мене склалася якась своя думка про нього, але зараз ми з ним працюємо в одному комітеті - бюджетному. І це, виявляється, загалом, достатньо мудра людина, реально мудра людина, наскільки я бачу. Проте як він голосуватиме, я не знаю. Будь я на його місці, то забрав би хлопчика звідти, від Черновецького, розуміючи, що так робити недобре, як робить Олесь - він чинить справді погано! Хоча, можливо, не зовсім правильно родинні взаємини переводити в площину політики.
Але ж це наші реалії - родинами, кланами йти в політику!
Так, на жаль, це є. Але я вважаю себе політиком іншої формації, так би мовити, політиком іншого покоління. Якщо ти приходиш в політику з переконаністю, що політика – найбрудніше ремесло, ти й дієш відповідним чином. А я прийшов з метою змінити життя на краще – наприклад, у Києві.
А кого ви маєте на увазі під «політиком іншого покоління»?
У політиці має бути моральність, люди — молоді політики — повинні бути етичними людьми. Це люди абсолютно іншого, скажімо так, і світоглядного складу.
Ну, ось вам молодий політик — Олесь Довгий?
Я не вважаю, що Олесь Довгий політик. Як і Черновецький. Як і вся їхня команда.
Але ж тому Олесю Довгому подають руку і Президент України, і прем'єр-міністр, та й інші наші високопоставлені державні мужі, і ніде ніхто його не критикує! Перепадає Черновецькому, а «молодий і перспективний» весь час осторонь, хіба ні?
Та він не лише осторонь, він ще намагається виконувати роль комунікатора між Черновецьким і всіма, всіма. Тому що з Черновецьким вже важко комусь розмовляти – частенько його мову треба перекладати, даруйте, людською, ось Олесик і працює його перекладачем, забезпечуючи цей зв'язок.
Ваша організація «Я — киянин» вже декілька місяців крутить на вулицях Києва фільм «Земля в ілюмінаторі» - про Черновецького, його прихід до влади, його зв'язки, помічників, родину, друзів, «потрібних» людей. На вас не подали до суду? Чи їм, перепрошую, начхати, що їх фактично звинувачують у кримінальних злочинах?!
Ні, не подали. Напевно, сподобався фільм, згодні з його змістом. Хоча я не думаю, що їм начхати, тому що і «Правекс-банк» на мене вже наподавав позовів, і Черновецький наподавав - вимагають захисту честі, гідності й ділової репутації «Правекс-банку» та Ірени Кільчицької і багато іншого.
А чим ви принизили їхню честь і гідність?
Виявляється, їхні честь і гідність були зганьблені тим, що я сказав пресі: Черновецький готується до продажу своїх банків, і він дійсно готувався до продажу своїх банків, готується до виведення своїх активів туди, де можна сховатися. Ось ви розумієте, що це наші українські гроші?! Тобто перспективи прочитуються: ми говоримо, говоримо, що Вася робить це, Вася робить те, ми постійно про це говоримо. І тільки потім Вася гульк - і виїжджає за кордон з усім добром. Де ми його через якийсь час вдало ловимо, і вся країна це бачить, є картинка, є шоу, є чим займатися.
Ви що, передрікаєте долю Черновецького?
Я на сто відсотків упевнений, що рано чи пізно вся ця кліка збереться і звалить за кордон, і ми потім успішно її шукатимемо і рапортуватимемо населенню, які у нас там великі досягнення! Тому я направив запит у МВС, у прокуратуру і так далі про те, що Черновецький збирається виводити свої активи - у мене є інформація, що він веде переговори (як повідомляв учора «Главред», «Правекс-банк» купують італійці. – Ред.). «Правекс-банк» звернувся відразу до суду. Ну що ж - судитимемося. Вже було попереднє засідання. Кільчицька постійно заявляє про те, що я в «Правекс-банку» збирався якийсь кредит брати, а мені не дали.
… і що ви машини з-за кордону нелегально ввозили.
Не ввозив – «кришував» весь цей бізнес у Європі - так вона говорила. Я подаю на неї позов саме на таку суму, яку вона називала. Щоправда, доведеться заплатити велике держмито, але я не відступлюся.
Ось цей фільм - «Земля в ілюмінаторі» - дивиться багато людей, я сама неодноразово спостерігала на Хрещатику, на Майдані. Черновецький не подав до суду на те, що в цьому фільмі. Але чому фактами, викладеними в цьому фільмі, не зацікавилася, наприклад, Генпрокуратура?
Я звертався з депутатським запитом, наприклад, із приводу діяльності Сандея Аделаджі (пастор «Посольства божого». - Ред.) до СБУ, до МВС, оскільки вважаю, що це не релігія, це - секта. Причому ворожа нашій свідомості, культурі, менталітету, традиціям. Я вважаю, що просто відбувається індоктринація свідомості людей, просто одурманення. До мене у великій кількості надходили заяви громадян про те, що там когось примусово забрали на лікування кудись, хтось виписався зі своєї житлоплощі, примушували продавати майно і так далі. В принципі, це наша країна, ми повинні захищати свій простір, своїх людей. Тобто якщо це особа — іноземний громадянин - небажана, нехай він ніби й не скоїв ніякого злочину в Україні, але його перебування на території України небажане, то можна застосовувати процедуру депортації. Так от я й наполягаю на тому, щоб до Аделаджі цю процедуру було застосовано - його діяльність, діяльність його секти завдає шкоди державі. Значної шкоди.
Хто має зробити такий висновок?
У принципі, Служба безпеки України вирішує ці питання.
Але ж у нас, мені здається, дуже лояльне законодавство: якщо йдеться про якісь релігійні проблеми, або про культ, про релігію, то відразу починають посилатися на статтю Конституції про свободу релігій і віросповідання. Навіть покритикувати діяльність Аделаджі не можна - суд виносить ухвали на його користь.
Ось раніше була така наука в Радянському Союзі - «спеціальна пропаганда». В Америці це досить серйозна наука, «працює» вона на всіх театрах військових дій і називається психологічна війна. Те, що несе «Посольство боже» - за всіма канонами 100-відсоткова психологічна війна, психологічна обробка свідомості, індоктринація свідомості, і це не має ніякого стосунку до жодної релігії, до жодного віросповідання. Діяльність цієї секти побудована на нейролінгвістичній теорії - тобто йде вплив на підсвідомий рівень, на якісь низовинні сторони людської свідомості, а зовсім не на свідомий. Натомість релігія йде від душі, від свідомості, від мислення, від серця. Але відомо, що психологічна війна ведеться проти військ і населення супротивника, а у нас…
Проте існує факт – «Посольство боже» діє, має, за його підрахунками, сотні тисяч адептів, мер Києва його підтримує, а самого Аделаджу називає «гарним хлопцем», одним зі своїх найкращих друзів.
Я не знаю, як у колисці християнства може це існувати?! Україна - незалежна країна, і крім того що ми повинні захищати свої кордони, повітряний простір, ми повинні ще захищати уми й душі людей.
Але команда Черновецького не раз всім довела, що вміє захищатися. Ось стався конфлікт, про який до ладу ніхто не знає, як там це все було насправді, — між Луценком і Черновецьким. Подивіться, як команда Черновецького спрацювала, яка масована пропаганда гарного інтелігентного мера й поганого Луценка.
Ну, я не бачив такої вже масованої пропаганди. Є соціологічні дані - 50 відсотків киян підтримують Луценка. По суті, рівень довіри до Черновецького низький. Тобто людина ось із такою недовірою людей у Києві. Ви подивіться, на що за його правління перетворилося місто. Місто перетворилося на бомжатник.
Не можу з вами погодитися, тому що у нас живуть 600 тисяч пенсіонерів, і кожному пенсіонерові – кожному! – мер доплачує до пенсії від 50 до 150 гривень щомісяця. Чи буде цей пенсіонер проти Черновецького?
Але ж подивімося, яким чином ці доплати відбуваються! У надхмарну далечінь піднялися тарифи, все майно міста розпродане. У бюджеті міста була дірка в 250 мільйонів - незрозуміло, звідки, якщо земля йде наліво-направо. Тобто, по суті, у пенсіонерів з кишені витягнули гроші, досить великі суми. У кого в руках зараз «Київенерго», «Київводоканал», «Київміськбуд», «Київпроект», який, до речі, ще будував мій дідусь?! Тобто все вкрали, а киянам цим дали подачку, щоб вони стояли за пакет гречки. Я їх чудово розумію, але це просто знущання з людей, із пенсіонерів.
Та є ще й інше. Київ реально перетворився на бомжатник, тут купа бомжів, яких він гріє, які за якісь там гроші або їжу голосують у нас на громадських слуханнях – визначають, що будуватиметься в центрі стародавнього міста. Чудова ситуація! Цим людям потрібно не тільки гречку роздавати, їх потрібно обстежувати, їх потрібно лікувати, адже ми перше місце посідаємо з поширення СНІДу, а ще туберкульоз… Ось усе це— це комплекс проблем. Ми стоїмо на межі. Тобто Київ стоїть на межі, в Києві колапс. Транспортний колапс є? Є. Інфраструктурний колапс є? Є. Колапс системи управління, колапс у всьому, розумієте? Мені дуже страшно про це говорити.
Але ж це бачите і знаєте не лише ви?
Так, це бачу і знаю не тільки я. Але принаймні я роблю все можливе, щоб донести це до тих, хто спроможний ухвалювати рішення щодо Києва. Київ треба рятувати, киян треба рятувати!
Нас мала б уже рятувати, наприклад, Генпрокуратура – хоч би протестами на рішення Київради. Чому ж цього не відбувається, якщо видно, як ви кажете, що вони щось вкрали?
У мене є доповідна записка голові Державного агентства із земельних ресурсів, скажімо так, незаангажований документ. Відводять земельні ділянки, які роздані в Києві, довго перераховувати, але висновок такий: «Враховуючи місце розташування даних територій, значних площ земельних ділянок, цільове призначення, можна сказати, що це відведення є найбільш резонансним кричущим випадком в історії земельних відносин в Україні щодо розпорядження землею». І це, зауважте, ще до «знаменитої» сесії Київради 1 жовтня минулого року!
Ну і яка реакція нашої вищої влади?
Ви ж бачите – Черновецький при владі, все нормально. Мер усіх киян (зітхає).
«Я — киянин» створено з розрахунку на те, що в Києві незабаром будуть вибори і треба підтримувати свого кандидата?
На жаль, останнім часом нам справді доводиться приділяти увагу винятково темі проведення в Києві перевиборів. На жаль. Хоча наше об'єднання створювалося з культурним історичним ухилом. Києву є чим і ким пишатися. Це місто Ахматової, Булгакова, місто Сковороди, Амосова… А Бердяєв, Вертинський? А Гумільов, який тут познайомився з Ахматовою? Я сам киянин в сотому поколінні, і знаю, чим пишатися. Мій тато знає кожен будиночок, де ходив Булгаков, де викладав батько Булгакова, де він навчався, і мені все це цікаво, розумієте? Це моє місто – місто з величезною культурою, і ось ця окупація. Олександр Омельченко якось у своєму інтерв'ю сказав, що шкода (у жодному випадку я не хочу в цьому обіляти Омельченка!), завдана Черновецьким, набагато більша, ніж, наприклад, під час фашистської окупації. Тому що фашисти не руйнували, вони не підривали, вони будували мости, намагалися навести тут якийсь порядок. Я не хочу знову ж таки говорити про окупантів добре, завершилася окупація публічною стратою офіцерів на Майдані, але такого беззаконня не було, нікому не віддавали церковні землі тощо.
Киянам давали передвиборну обіцянку — зміна влади в Києві. Київ гідний чесної влади, освіченої, європейської влади. Це було нашою обіцянкою, тому ми її дотримаємо, виконаємо її.
Конкретніше, будь ласка.
Ми домовилися про створення в парламенті тимчасової слідчої комісії щодо Києва. Відповідний законопроект було зареєстровано в апараті Верховної Ради ще шостого грудня, кілька разів я особисто порушував це питання перед спікером. Але кілька разів зривалися і засідання регламентного комітету - не було кворуму, от так і не винесли питання на розгляд. Я розмовляв з представниками Партії регіонів - вони готові були підтримати ухвалу про створення слідчої комісії щодо Києва. Якби це питання винесли в зал, думаю, воно б зібрало голосів під 400. І це було б, до речі, показником об'єднання українського політикуму. А слідча комісія може зробити висновки, і далі, на підставі цих висновків, Верховна Рада може ухвалити рішення.
Ви впевнені, що слідча комісія зробить такі висновки, що парламент голосуватиме за дострокові вибори в Києві?
А що, після всієї цієї вакханалії зробити висновок, що влада в Києві чудова і виконує всі закони України, будучи просто еталоном чистоти?! Не хочу заздалегідь щось прогнозувати, адже комісія створюється не просто тому, що все добре. А навпаки - тому що ситуація кричуща, тому що жлобство, хамство на кожному кроці. Київ сьогодні — не Київ, а «укріпрайон Київ». Це не місто - на кожному розі у нас окоп, намет, захищають будинок, захищають вулицю, захищають дитячий садок — ну війна, якийсь оборонний рубіж. Там на Пушкінській щось захищають, там на Березняківській. Тобто на кожному розі ми стоїмо, захищаємося, не даємо загарбникам забрати нашу землю.
Хто ж підтримує Черновецького — Президент, прем'єр, Секретаріат? Які це впливові сили, котрі підтримують Черновецького?
Я не знаю, хто його підтримує. Черновецького підтримують великі суми грошей. За наслідками «діяльності» мера в 2007 році у кожного киянина просто вкрали по шість тисяч доларів.
Маєте на увазі земельні ділянки?
Так. І це тільки земельні ділянки, не рахуючи водоканалу, аеропорту в Жулянах, лікарень.
Адже ці землі хтось отримав, не самому ж Черновецькому вони дісталися?
Так. Студенти отримали, бідні студенти – так по всіх документах!
Хтось конкретно, якісь реальні люди стоять за цими студентами?
Ось зараз Головне управління МВС у Києві й проводить розслідування у цій справі, і виходить на одну з осіб, наближених до Черновецького, скажімо так. Черновецький, до речі, був не дуже далекий від істини, коли говорив, що, мовляв, у мене там 120 депутатів, і кожен хоче вкрасти. У Києві дуже слабкий мер, його не підтримують кияни, і тому йому постійно доводиться давати подачки, щоб якось утриматися в кріслі. Тому землі виділяються цьому, цьому, тому. За Омельченка такого не було. Тобто Омельченко ухвалював рішення, але натиснути на Омельченка було неможливо. А на цього мера можна тиснути, та він і сам себе не ображає.
Але ви згодні, що мера підтримує Президент?
Не згоден. На сто відсотків не згоден! І я знаю, що кажу, адже я входжу в пропрезидентську фракцію в парламенті. Президент — людина побожна і культурна, і те, що відбувається в Києві, такої вакханалії Президент не може терпіти. Але Президент має ухвалити зараз якісь конкретні рішення із порятунку столиці.
То чому ж він не ухвалює таких рішень?
Не знаю (зітхає). На жаль, не знаю. Не можу сказати. В принципі, той прикрий емоційний інцидент після засідання РНБО...
… між Луценком і Черновецьким?
Так, міг би й не статися. Адже був давно підготовлений Указ Президента про усунення Черновецького від влади. Це було ще у вересні, причому документ пройшов практично всі служби Секретаріату. І можна було б ухвалити радикальне рішення, тоді б не було подій першого жовтня, коли роздали стільки землі, і багато інших.
Черновецький знав, що такий указ підготовлено? Сесія першого жовтня - це щось схоже на «підмаслювання»?
Неспроста було під дачі стільки землі роздано, неспроста. Але я хочу сказати, що ми зробимо все можливе, щоб повернути Києву вкрадене.
А що міг би зробити в ситуації, що склалася, Президент?
Президент Черновецького призначив головою виконавчої влади в Києві, згідно з законодавством, за підсумками виборів мера, і, в принципі, право Президента, я так думаю, його знімати, тому що КМДА – це орган, це інститут, який підпорядкований Президентові. А коли так - це означає, глава держави має право його знімати за порушення або, в усякому разі, усунути на якийсь час, створити групу, перевірити його діяльність, зробити певні висновки.
Ну то чому ж Віктор Ющенко зволікає?!
Ви мені вже втретє ставите схоже питання!
Я теж небайдужа киянка, тому хочу знати, а ви мені так і не даєте чіткої відповіді, хоча кілька разів повторили, що входите в пропрезидентську фракцію.
Але, чесно кажучи, я не належу до тих людей, які щодня зустрічаються з Президентом України! Я бачив Президента тричі - під час його зустрічей з фракцією.
То тоді можна говорити, що лобісти Черновецького набагато сильніші, ніж його опоненти?
Я так не скажу, тому що правда переможе завжди. Вони набагато багатші, ніж його опоненти – це так, але не сильніші.
Коли сили, опозиційні до Черновецького, йшли у Верховну Раду, то всі говорили, що буквально через місяць ми ухвалюємо рішення про перевибори в місті Києві. Чим тоді керувалися? Чи є реальні, законні передумови прийняти таку ухвалу без слідчої комісії, наприклад?
Це записано в статті Закону про місцеве самоврядування в Україні. В принципі, Верховна Рада регулярно ставить на порядок денний питання про проведення позачергових виборів голів таких-то й таких-то. Тобто Верховна Рада може таким чином вирішити питання і з Києвом. Це досить просто. Я не бачу тут якихось проблем. Є профільний комітет, він може зробити висновки про необхідність дострокових виборів, питання виноситься на пленарне засідання, і Верховна Рада голосує. За ухвалу про проведення дострокових виборів у місті Києві.
Тобто шлях досить простий?
Так, шлях досить простий і відкритий.
Але, знову ж таки, досі так ніхто нічого й не зробив. Значить, невигідно?
Звичайно, невигідно, тому що за цим стоять величезні суми. Ви уявляєте, коли в Києві йдуть такі варварські розпродажі, як можна встояти?!
Ви самі збираєтеся балотуватися в мери?
Ні, поки що ні. Хоча у мене дід обіймав досить серйозні пости в Києві, батько був директором одного з науково-дослідних інститутів. Я збираюся працювати на місто, я народний депутат, працюю в бюджетному комітеті - це досить серйозний виклик для мене як для людини. І я маю це ще осмислити, а вже потім подивитися на перспективи своєї роботи в Києві. Так виходить, що я працюватиму не на якусь Луганську область, а саме на місто Київ, тому що мені це близько, я розумію, що тут відбувається, кожен будинок мені тут дорогий, тут живуть мої діти, і нікуди звідси виїжджати не збираюся.
Юрій Луценко неодноразово заявляв, що може балотуватися на пост мера Києва.
Юрій Луценко зараз міністр внутрішніх справ, він повинен виконувати свої завдання, перед ним стоїть ще більший виклик - реформувати правоохоронну систему. Війна на дорогах, такий собі «афганістанчик», беззаконня в Києві. Все це — виклик для Луценка, я думаю. Дуже важливо, щоб ми, як мовиться, з водою не виплеснули немовляти. Якщо зараз будуть перевибори в Києві, і знову підуть сильні кандидати від демократичної коаліції, як минулого разу Омельченко і Кличко, один проти одного, то знову виграє якийсь Черновецький. Тому потрібен єдиний сильний кандидат від демократичних сил.
Ви в своїй фракції обговорювали вже таку кандидатуру?
Ні, ще не обговорювали.
А тоді, коли до вас на фракцію приходила Юлія Тимошенко, перед голосуванням за неї як за прем'єр-міністра? Наскільки мені відомо, у неї запитували, яким вона бачить мера Києва.
Я особисто ставив це питання. Юлія Володимирівна сказала, що нам ще рано висувати єдиного кандидата від демократичної коаліції. Тобто ми їй це запропонували, і вона погодилася, що так і має бути.
Говорили про те, які риси повинна мати ця людина?
Київ вже втомився від авантюристів, Києву потрібна людина, яка займатиметься тільки Києвом. І знаєте, на сьогоднішній день, незважаючи на всі претензії, в Києві дуже високий рейтинг, наприклад, у Омельченка. Тому що люди думають про господарника. Я дуже тісно спілкуюся з Олександром Олександровичем, і він заявляв прямо й скрізь, що він в мери балотуватися не буде. Але скидати з рахунків Омельченка теж не варто, тому що будь-якому мерові, хто б їм в Києві не був, знадобиться такий радник, як Омельченко. На сьогоднішній день Київ — це мінне поле. І кожен необережний крок призведе до вибуху, а Омельченко, на щастя, знає тут кожну міну. Тому його досвід обов'язково слід враховувати, і він обов'язково має працювати. Він зараз голова Комітету з питань державного будівництва і місцевого самоврядування, і я думаю, що з політичної точки зору, і з погляду амбітного політика, яким є Омельченко, це дуже серйозна посада. Адже голова працює, в принципі, з усіма мерами, губернаторами, вирішує дуже серйозні питання, і таким досвідом нехтувати не можна. Його будь-який мер повинен використовувати.
Скажіть, ну, будуть перевибори, невже прийдуть інші люди? Все-таки мера обирають кияни, якщо вони одного разу зробили такий вибір, де упевненість, що вони не зробить подібне ще раз?
На жаль, вже натерпілися, нахапалися і, я сподіваюся, стали набагато розумніші. Скажімо так: тоді голосували не розумом, а чимось іншим…
У вашого об'єднання є програма облаштування Києва?
У нас навіть є архітектор! Є програма, наприклад, по київських двориках, ми вже так декілька дворів зробили: закрили, почистили, щоб на газонах, на дитячих майданчиках не паркувалися автомобілі. Поки було тепліше, ми відновлювали спортивні майданчики – облаштували понад 50, просто на кошти наших активістів, адже й знадобилося не дуже багато, щоб просто повернути баскетбольні щити, полагодити ворота, відновити огорожі. Це – теж одна з наших програм.
Тобто ви не беретеся вирішувати глобальні проблеми, як, наприклад, облаштувати в місті ЖКГ?
Не беремося, хоча у нас працюють фахівці, що займаються ЖКГ, і проблемами енергопостачання, і концесійними питаннями, і роботою ЖЕКів, і проблемами вивозу сміття. Наприклад, я в своєму будинку відремонтував парадне самотужки. І таких людей багато, які, я знаю, відремонтували свої парадні. Ще один проект у нас був, ми обов'язково доведемо його до логічного завершення - проект по Замковій горі. Ми вважаємо, що замість того звалища сміття і всіляких там незрозумілих темних сил, треба зробити музей, відновити замок, який ще Ольгерт будував. І зробити там зону відпочинку для киян. Ось такими проектами ми займаємося.
У нас у Києві дуже багато громадських об'єднань, ви з ними якось співпрацюєте? Чи всі нарізно?
На жаль, нарізно, хоча ми, наприклад, активно співпрацюємо з «Ландшафтною фундацією», з багатьма іншими подібними об'єднаннями. Але ж і такі об'єднання одне іншому – різниця. Є, наприклад, такі, як «Громадський актив Києва», створений за принципом, даруйте, «вкрав, випив - у в'язницю». А є інші об'єднання, створені корінними киянами.
…які ходять рятувати Київ, у буквальному розумінні воювати, наприклад, за Пейзажну алею або Андріївський узвіз?
Так, і рятувати територію Києва ходять – і Андріївський узвіз, і Гончарку, і багато чого іншого. На жаль, ми тут з вами говоримо термінами «рятувати», «рятувати» й «рятувати». Воювати і рятувати, тобто захищатися, на жаль. Тому я й кажу, що ми сьогодні живемо в окупованому місті, де київська влада воює проти народу…
