Народный депутат от «Нашей Украины — Народной самообороны» Иван Заец известен своей активностью в отстаивании национальных интересов страны. Любопытны, на наш взгляд, его мысли о вступлении нашего государства в НАТО, отделении власти от бизнеса и многом другом.
— Сейчас много говорят о возможном вступлении нашей страны в НАТО. На ваш взгляд, кто кому больше нужен — альянс Украине или наоборот?
— Думаю, что сегодня они нам больше нужны, потому что подготовка к вступлению в Европейский Союз или НАТО — это дополнительный стимул для тех демократических сил, которые борются в Украине с антинатовскими, антидемократическими силами. Но если говорить в стратегическом плане, то мы нужны друг другу, потому что без Украины не может быть великой и демократической Европы. Точно также и без Европы мы не можем гарантировать свою демократическую перспективу. В то же время мы хорошо понимаем, что в самом альянсе и самом Евросоюзе происходит конкурентная борьба. И мы уже сейчас должны к ней готовиться. И заботиться о наших национальных интересах, а не держать Украину на нынешнем очень низком уровне жизни и без настоящих реформ.
— Вы считаете, что настоящих реформ нет?
— Конечно. Ведь за последние пятнадцать лет в Украине так и не было истинных, а не мнимых реформ. Только много разговоров о них. А на самом деле ничего реально не делается.
— Почему так происходит?
— Потому что в политике необходимо больше ответственности и моральности. Политика должна быть деятельностью профессиональной. А у нас уже так повелось, что богатые люди идут в политику и работают в ней по совместительству. А основное место их работы — это бизнес. А если бизнес заходит в политику, значит, туда заходит борьба. Ведь бизнесмен, как правило, подавляет своего конкурента. А задача политика — согласовать интересы конкретного человека с интересами, так сказать, корпоративных структур, с национальными интересами. Вот чем отличается политик от бизнесмена. Власть сегодня оторвалась от людей, она «обложила» себя разного рода коммерческими структурами: санаториями, предприятиями, фабриками и тому подобным. Проблема декоммерционализации власти стучит в наши двери уже 15 лет. Я убежден, что власть и бизнес должны быть разделены, а источником финансирования деятельности власти должны быть лишь средства из бюджета.
— Как все-таки повернуть власть лицом к народу?
— Тут может помочь только серьезная борьба с коррупцией и взяточничеством. Посмотрите, сегодня малейший вопрос не может быть решен без взятки. Это особенно заметно в сфере малого и среднего бизнеса, судебной системы. Коррумпированность уничтожает доверие к власти, деморализует общество. Необходимо модернизировать политическую систему по европейским образцам — иначе Украина не достигнет прорыва, не сможет гарантировать хорошего будущего для нашей нации.
— Сейчас мы наблюдаем, как оппозиция блокирует работу Верховной Рады, требуя отозвать подписи президента, премьера и, прежде всего, спикера парламента под письмом руководству НАТО. Что дальше? Какой вы видите выход из создавшейся ситуации?
— Прежде всего, хочу сказать, что подписи совершенно законны, в том числе и Яценюка. Если бы блокирующая работу парламента оппозиция захотела почитать регламент Верховной Рады, то там, в статье 73-й, написано, что председатель Верховной Рады как раз и представляет парламент в отношениях с международными организациями. Поэтому Конституции он не нарушал. И когда сегодня Партия регионов и коммунисты говорят, что они выступают за соблюдение Основного Закона и демократии, то это звучит так же, как если бы волки выступали за то, чтобы были целы овцы.
— Но Яценюк, когда его избирали спикером, обещал быть председателем всей Верховной Рады.
— Он и есть председатель всей Верховной Рады. Но в парламенте есть коалиция. И спикер делает так, как голосует большинство.
— Хорошо, а коалиция согласится на проведение референдума?
— Думаю, да. Но я лично не соглашусь.
— Почему?
— Потому что считаю: обеспечение безопасности страны — это ответственность власти. Власть, которая не способна решать вопросы национальной безопасности, власть, которой народ делегировал эту ответственность, а она хочет переложить это на плечи народа, что ж это за власть? И потом — ведь до членства в НАТО еще очень и очень далеко. Необходимо пройти много этапов, в том числе, возможно, и референдум. Считаю, что сегодня просто нет предмета для обсуждения. Есть только письмо, есть заявка.
— Почему страна узнала о письме только от американского сенатора? Вы считаете, это нормально?
— Нет, я считаю, это не нормально. Думаю, это большая ошибка. Я бы, подписывая такое письмо, делал бы это перед телевизионными камерами, мол, смотрите, мы действуем в соответствии с законами, с интересами народа Украины. Мы подаем заявку на присоединение к Плану действий, и это не заявка на вступление в альянс, а программа реформ. Поэтому давайте говорить откровенно, что сегодня идет подмена понятий. Референдум — это стук в открытые двери. Нет оснований его проводить.
— А четыре миллиона подписей за референдум?
— Подписи есть, но оснований проводить референдум я не вижу.
— Что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы разблокировать работу Верховной Рады?
— Нам народ дал мандат на коалицию, на плодотворную законотворческую работу. И мы, в рамках законов и регламента Верховной Рады, будем выполнять его наказы. А получение членства Украины в НАТО обусловлено на законодательном уровне. Поэтому мы будем проводить курс на евроатлантическую интеграцию. Мы — ответственные политики и хотим защищать интересы Украины, а не быть в ней пятой колонной. Разговоры о том, что членство в альянсе поссорит нас с Россией — это миф. Посмотрите, членство в НАТО не поссорило ни одну страну с Москвой. Наоборот, они развивают с ней свои отношения. Потому что Россия не рассматривает альянс как враждебный блок, а как важного партнера, и просто хочет защищать свои национальные интересы. И если мы власть украинская, то мы должны думать о своих национальных интересах. И действовать так, чтобы их соблюдать. Думаю, что «умеренное» крыло Партии регионов все-таки поймет, что идти за «ястребами» не нужно. Ведь нас всех ждет большая законодательная работа.
— Справедливо ли называть «умеренным» крылом лишь тех, кто поддерживает идеи коалиции, или тех, кто готов сотрудничать с Секретариатом президента, а остальных называть «ястребами»?
— «Умеренные» — это не только те, кто сотрудничает с Секретариатом президента. Это те, кто поддерживает единство украинской нации, те, кто работает над ее соборностью, кто хочет отстаивать национальные интересы Украины, кто ставит интересы страны выше интересов корпоративных. Это и есть «умеренность». А тот, кто сегодня своей деятельностью разрушает цивилизованные отношения во власти, тот, кто отстаивает, как «пятая колонна», интересы иностранных заказчиков, тот, кто ставит политической задачей раскол Украины, — это люди войны, это «ястребы».
— Вы заговорили о необходимости доминирования национальных интересов над корпоративными. А как быть с назначениями на ключевые государственные посты людей, у которых миллионные или миллиардные капиталы?
— Однозначно могу сказать, что принцип разделения бизнеса и власти не реализован. Ни коалицией, ни сегодняшним правительством. Это большая беда. Потому что только человек, который рассматривает политическую деятельность как профессию, только человек, который живет на зарплату, только этот человек может выполнить функцию политика. У нас сегодня власть построена по клановому принципу. Есть политико-олигархические холдинги. Их несколько. И они не просто лоббируют свои экономические интересы, они сегодня присутствуют во власти и делают это по совместительству. И поэтому нет выхода в их деятельности на национальный интерес, поэтому все замыкается корпоративным интересом.
— Может, есть смысл начинать с себя? С малого? Не голосовать за кандидатуры миллиардеров. Это ведь было бы справедливо. Или коалиционное соглашение важнее принципа о разделении власти и бизнеса, а значит, и национальных интересов страны?
— Нужно реализовать глубокую модернизацию политической системы. И в этом плане у сегодняшнего правительства и коалиции очень много работы. И именно перспектива этой коалиции зависит от того, будет ли она реализовывать эту политику модернизации политической системы. А если коалиция будет и дальше жить по старым традициям, то далеко она не уплывет.
— Среди законопроектов, переданных президентом в Верховную Раду, есть и тот, что предусматривает уголовное наказание за отрицание Голодомора и Холокоста. Как вы можете это прокомментировать?
— Считаю, что объединять в одном законопроекте два понятия — «Голодомор» и «Холокост» — не совсем правильно. Это очень деликатный вопрос. И поэтому он должен решаться очень прозрачно. По моему мнению, нужно установить уголовную ответственность за отрицание Голодомора как геноцида украинского народа отдельным законом. Что касается установления уголовной и административной ответственности за отрицание Холокоста как факта геноцида еврейского народа, то есть европейская практика, то этот вопрос правильнее решать в рамках адаптации украинского законодательства к европейскому законодательству в этой сфере.
— Как вы оцениваете деятельность правительства и сотрудничество между премьером и президентом? Можно ли делать определенные выводы на примере конфликта, который возник вокруг возможности снятия с должности главы Ощадбанка, или же на примере различных взглядов Ющенко и Тимошенко по газовому вопросу?
— Правительство только входит в рабочий режим. Месяц, который прошел после его формирования, — слишком маленький срок. Но правительство демонстрирует энергию. Что касается взаимоотношений премьер — президент, то мы должны понимать, что правительство у нас коалиционное, и есть ответственность конкретных политических сил за свою часть правительства и в целом за него. Правительство является очень сложным, потому что базируется на коалиции, которая по своим идеологическим симпатиям, по методам решения проблем, очень различна. И чтобы найти этот общий знаменатель, должна быть очень широкая дискуссия. Поэтому та дискуссия, которая сейчас идет, меня не пугает. А пугает, что перед дискуссией происходит обмен одиночными выстрелами. О чем это говорит? Это говорит о том, что еще не найдена форма обсуждения этих сложных вопросов разными частями коалиции. И президент, думаю, сделал выводы из своей предыдущей практики, когда было правительство Тимошенко в 2005 году и когда президент полностью отстранился от контроля за Кабмином. Тогда он хвалил правительство, а потом в один день отстранил его от работы. Уверен, он уже усвоил урок, что так делать нельзя. Ведь он все-таки гарант Конституции и ему нужно принимать активное участие в подготовке государственных решений. Но самым слабым местом в этих отношениях является допуск к публичному обсуждению всех этих вопросов людей, не имеющих право многого говорить. Я имею в виду часть Секретариата президента. Но во всех этих вещах я не вижу ничего такого, что может разрушить коалицию, это проявление политической незрелости, но это дело наживное.
— А внутри блока НУНС еще остались конфликты?
— Блок является сложной политической силой, он объединяет много политических партий с разной идеологией и разным опытом политической деятельности. И это очень хорошо. Есть диалог. Мы должны о стойкости НУНС судить не по тому, какие там перипетии внутри блока, а по тому, обеспечен ли эффективный результат. Так вот, во всех тех вопросах, вокруг которых происходили очень острые дискуссии внутри фракции, мы обеспечили результат.
