Народный депутат от «Нашей Украины — Народной самообороны», один из лидеров Народного руха Украины Ярослав Кендзьор известен не только нашумевшей в свое время стычкой с Михаилом Бродским, но и бескомпромиссной позицией в вопросах развития и внедрения во все сферы общества украинской культуры и языка, отстаивания идеи своего, украинского пути становления государства. С проблем языка и культуры и началась наша беседа.
Есть ли насилие?
— Как вы относитесь к разговорам о том, что сейчас повсеместно проводится насильственная украинизация?
— Знаете, это такой абсурд, над которым смеются все мыслящие люди. Вот скажите мне, пожалуйста, можно ли обвинять чехов, которые после пребывания в Австро-Венгерской империи, в результате чего был практически полностью утрачен чешский язык, возродили его шаг за шагом? Можно ли обвинять французскую, польскую власть в том, что они заботятся о своем национальном языке?
— Но там ведь, согласитесь, все же более моноязыковая ситуация. И во Франции, и в Польше подавляющее большинство населения это французы и поляки. К тому же, видимо, нужно учитывать разное историческое прошлое, которое отличает их от Украины.
— Извините, но давайте посмотрим, сколько людей со всего мира живет в той же Франции — из Азии, из Африки, со всех континентов. Но там есть целостная государственная политика. И Украина должна придерживаться своей политики. Есть государство Украина. Это факт. Государство имеет свою Конституцию, в десятой статье которой записана государственность украинского языка. Все. Точка. Сегодня в нашем государстве нужно спасать украинский язык и украинскую культуру. Мы недавно встречались с представителями ОБСЕ, и когда я им говорил про геноцид украинской культуры и украинского языка, который осуществлялся в последние годы советской власти и не был остановлен и в период независимости украинского государства, для них это было действительно большим открытием.
— Однако многие российские политики, в том числе депутаты Госдумы России, постоянно поднимают вопрос о насильственной украинизации русских и русскоговорящих в Украине. Как бы вы могли это прокомментировать?
— Что тут можно сказать? Я вот думаю, почему бы депутатам Верховной Рады не обратиться к своим коллегам в Госдуме и не спросить: какие основания они имеют для такой постановки вопроса? Чтобы мы вместе могли проанализировать ситуацию: что имеют русские в Украине и что имеют украинцы в России? Почему мы не защищаем украинцев, которые живут в России, так, как защищают украинских граждан, говорящих по-русски, депутаты Госдумы? А ведь там живут десять миллионов украинцев, которые имеют для сохранения и развития своего языка, своей культуры фактически ноль. А вместо этого некоторые народные депутаты, которые в Верховной Раде представляют фактически интересы России, синхронно с российскими депутатами ставят провокационные вопросы о якобы насильственной украинизации, притеснении русскоязычных граждан Украины. И они нам рассказывают, на каком языке нам говорить, как рассматривать нашу историю. Я задаюсь вопросом: если нам Москва указывает, как оценивать историческую роль Мазепы, Петлюры, Бандеры, потому что у нас общая история, разве сегодняшний Рим диктует тем же испанцам, которые когда-то входили в Римскую империю, как им рассматривать свою историю и на каком языке учить своих детей. Или из Вены указывают чехам, венграм или словакам, у которых была общая история в рамках Австро-Венгерской империи, на каком языке им говорить. Далее. Разве Англия учит сегодня Индию, которая была ее колонией?
О мононациональном
— Вы считаете, что Россия вмешивается во внутренние дела Украины?
— Абсолютно. Как я уже говорил, они сегодня учат нас, какую мы должны иметь историю, на каком языке разговаривать, вступать или не вступать в какие-либо союзы и так далее. Это же полный абсурд. Для того чтобы не выпустить Украину из зоны своего влияния, они готовы идти на все. Это московский имперский синдром, который живуч и по сей день. И потом, если у нас общая история, почему они с почестями хоронят Деникина, палача, который в крови потопил юг Украины? Они много говорят о том, что ОУН-УПА якобы пособники нацистской Германии, в то же время забывают, что их Красная армия, их московский коммунистический режим в 1939—1941 годах, до начала войны, маршировали совместно и в Бресте, и в Ровно, и в Гродно с нацистами. Они до сих пор это не осудили. То есть синдром старшего брата, человека с колониальной психологией, когда не хотят отпускать Украину из зоны своего влияния, у них не умирающ. Но все это напрасные надежды. И поэтому нам нужно создавать национальное государство со всеми атрибутами мононациональности, где должен доминировать государственный украинский язык. Причем доминировать везде — в парламенте, правительстве, во всех государственных учреждениях. В соответствии с требованиями Конституции, должны быть обеспечены все нормальные условия для национальной культурной жизни.
Русский вымирает?
— А как же Европейская хартия региональных языков и языков национальных меньшинств?
— Да они сами обижают русский язык, ссылаясь на эту хартию. Они же отнесли русский язык к категории вымирающих в Украине. Они сами не понимают, что творят. То есть русский язык вымирает. В то время как мы имеем шестую часть земного шара, которую занимает Россия. Да никогда не исчезнет русский язык.
— Может быть, стоит воспользоваться зарубежным опытом и, чтобы не раскалывать государство, принять русский язык как второй государственный?
— Этого категорически нельзя делать. И тут тысячи различных аргументов. Давайте поднимем статистику 20—30-х годов прошлого века. На каком языке говорили в Донбассе и на Слобожанщине? Это на 95 процентов был украинский язык. А советский режим уничтожил все это. Вы же помните, что было время, когда учитель русского языка получал надбавки за преподавание. То есть создавалась новая формация — советский народ. И для единого советского народа нужен был один язык — русский.
— И все же, что нужно, чтобы обеспечить достойное существование русскоязычных в Украине?
— Обеспечить нормальные условия для русского национального общества в Украине, без сомнения, нужно. Это и делается.
— Народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко заявил, что в Крыму люди не хотят учить своих детей в украинских гимназиях, мол, нет даже заявлений на прием на учебу.
— Это ложь. В Крыму открыта первая украинская гимназия. Вы спросите у Колесниченко, знает ли он, сколько там заявлений. Так вот я вам скажу: там набралось уже на три, так сказать, комплекта учащихся. Не нужно обращать внимания на шум, который поднимают российские депутаты и пророссийские парламентарии в нашей Верховной Раде, и открывать новые украинские гимназии и школы. Необходимо шаг за шагом организовывать школы и в Крыму, и в Донбассе, и на Харьковщине. И тут нет ничего насильственного. Скажите, как гражданин государства, такого, как Франция, какого бы он ни был цвета кожи, может не знать государственного языка? Кстати, российская Госдума недавно приняла закон о том, что гражданином Российской Федерации не может быть человек, который не выучил русский язык. Никто не призывает уничтожить русский язык в Украине. Но есть Конституция, по которой государственным языком в Украине является украинский. Нельзя же игнорировать Конституцию, законы государства. Я уже не раз говорил, что таким людям, которые яро ненавидят государство, в котором живут, которым так плохо в Украине, можно собрать на билет, чтобы они поехали в свою любимую Россию, и там у них будет жизнь просто благодать. И еще. Вадим Колесниченко подал в Верховную Раду законопроект, где сказано, что по совместному уговору в судах может дело рассматриваться как на государственном, так и на русском языке. Получается, что совместный уговор может нарушать Конституцию?
— Какой все-таки, на ваш взгляд, должна быть государственная языковая политика?
— Власти, президенту, правительству, парламентскому большинству нужно прекратить разговоры по реанимации, возрождению украинского языка. Обеспечив нормальное функционирование для каждого национального сообщества его родного языка, нужно, наконец, делать конкретные шаги в расширении применения украинского языка. Очень хорошо, что уже есть внешнее тестирование на государственном языке. Мы понимаем, что еще много детей-выпускников, которые не знают украинского, и для них отсрочен этот процесс. Но это уже стимул к тому, чтобы уже сегодня учащиеся седьмых-восьмых классов приступили к активному освоению государственного украинского языка. Это обязанность каждого гражданина.
Быстрее в НАТО!
— На Бухарестском саммите Украине сказали пока подождать. И в этом результате тоже некоторые усматривают влияние России. Так ли это?
— Посмотрите, насколько же беспардонная тут спекуляция. Про язык я уже не говорю, потому что всем понятно, что никто никому не запрещает пользоваться родным языком, но государственность языка обозначена в Конституции. А вот что касается НАТО, то тут уже воробьи смеются. Все государства, которые были под руководством Москвы в Варшавском договоре, уже сегодня в НАТО: Болгария, Чехия, Венгрия, Румыния, Словакия. И даже Польша, чья столица дала название Варшавскому договору. Они что глупее нас, что туда пошли? И никто не бежит из альянса. Это снова из той же серии, когда Москва сопротивляется выходу Украины из зоны ее влияния. А наши пророссийские депутаты сразу берут под козырек. Европейские страны должны понять, что вступление Украины в НАТО в их интересах, ведь тогда Украина полностью выйдет из-под контроля России. Элементарный анализ последних лет показывает, что агрессором по отношению к Украине выступает именно Россия. Примеров более чем достаточно. Это и остров Тузла, и беспардонное вмешательство России во внутренние дела Украины, поучения, на каком языке нам говорить и как относиться к своей истории. На Западе Украина граничит со странами, которые уже являются членами НАТО. У нас с ними нет ни одной проблемы. Украине нужно как можно быстрее приблизиться к вступлению в Североатлантический альянс, чтобы уйти из-под влияния Москвы. И Европа должна понять, что вырвать Украину из сферы влияния России — в ее интересах, тогда ей самой будет житься спокойнее.
— Но Россия уже заявила, что может предпринять различные меры, чтобы не допустить Украину в НАТО.
— Думаю, что она уже не сможет повлиять на этот необратимый процесс. Что касается санкций, то это абсурд. Куда девать России свой газ? Иран, Ирак и Средняя Азия имеют свои запасы энергоносителей. У России есть только один рынок сбыта — Европа. Они могут только сжигать свой газ сами и греть им воздух либо закачивать его в подземные хранилища, а это колоссальным образом отразится на их экономике. Так что пусть не пугают ни Украину, ни Европу.
