Юлія ДИЛОВА: Сьогодні будемо говорити про справжнє родео, що відбувається у владі, саме у владі, а не між владою і опозицією. Прем’єр-міністр Юлія Тимошенко заявила сьогодні, що в Україні де-факто існує коаліція кланів та представників СП. Представник БЮТ Володимир Філенко вважає, що НУ-НС веде перемовини з ПР про створення широкої коаліції. Ну а самі НУ-НСівці звинувачують своїх колег по коаліції БЮТ у спробі ухвалити разом з ПР нову конституцію України, незважаючи на думку з цього приводу президента України і фракції НУ-НС.
Можливо, сьогодні під час зборів члени коаліції зможуть розставити крапки над «і» у своїх відносинах. Опозиція ж, ПР, зайняла вичікувальну позицію. В залежності від ситуації вони обіцяють підтримати ту чи іншу частину коаліції у вирішення актуальних питань.
Отже, будемо говорити про роботу ВРУ, про вирішення нагальних питань, зокрема, і щодо керівництва ФДМ, керівництва ВР, обрання заступників спікера. Будемо говорити про те, чого ж очікувати надалі від членів коаліції. Будемо говорити про те, чи дієвою є опозиція, яку зараз представляє ПР, якими будуть її подальші дії. Отже, ці теми будемо обговорювати з нашими гостями. До студії завітали член фракції ПР, народний депутат України Ірина Горіна. Доброго ранку.
Юлія ДИЛОВА: Пане Павле, запитання перше буде все ж таки до вас. Сьогодні має відбутися засідання ради коаліції. Чи не перенесено воно ще, тому що відбувалося так вже кілька разів? І чи можна очікувати сьогодні на цьому засіданні відвертої розмови, щоб висловили всі претензії, між собою з’ясували, хто, що робить, хто що хоче робити, в кого які плани?
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: В коаліції настільки відверта розмова поза межами коаліції, що говорити, що буде невідверта розмова на зборах коаліції не доводиться. Зрозуміло, що будуть розмови, будуть перемовини, і буде серйозна дискусія. Хоча боюсь все-таки виявитися песимістом, але, думаю, що поки що ми зцементування коаліції не доб’ємося, проте, ми маємо розбити на етапи, виставити вперед не амбіції людей – хтось там в Київ балотується, хтось ще кудись щось хоче собі зробити, розказати, які вони білі й пухнасті.
Я думаю, що загрози сьогодні перед Україною достатньо великі, в першу чергу, економічні загрози. Загроза і зовнішньополітична є зі сторони Росії, оскільки Україна слабка сьогодні, влада розбалансована, і через це Росія дозволяє собі по Криму, по Севастополю такі заяви. Перед зовнішніми і внутрішніми загрозами коаліція має об’єднатися. Особисто я на цих зборах буду з таким закликом виступати. У нас є що вирішувати, проблеми – не особистісні, не те, хто там яку фракцію буде мати в Київраді, чи хто буде балотуватися на президента – до цього ще довго, а яким чином ми дамо відповіді на економічні виклики і на зовнішньополітичні виклики.
Якщо ми навколо цих питань об’єднаємося, я думаю, коаліція зцементується, і таке поетапне зцементуваня буде. Тому що той же Філенко, якого ви назвали, він ще недавно був у НУ, буквально 2 роки назад Володимир Філенко був нашоукраїнцем, був наш побратим і разом з нами йшов. Так сталося, вибрав на сьогоднішній день БЮТ…
Юлія ДИЛОВА: Але ж він залишається вашим побратимом, бютівці ж ваші побратими?
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: По крайній мірі, Філенко точно.
Юлія ДИЛОВА: Пане Павле, переформатування коаліції можна очікувати? Вам відомо, хто і з ким веде перемовини? Представники вашої фракції звинувачують в цьому БЮТ, а в БЮТ говорять, що ваші колеги з блоку ведуть перемовини.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: В політиці не спілкуватися неможливо. І якщо хтось буде говорити, що є 2 стіни і щось розмежовує їх, а один одному хочуть заїхати кудись, то це не є правда. Ви бачите і по голосуваннях – 400 голосів є голосування за законопроекти, і по 226 є голосування, різні голосування є. Це ще раз говорить про те, що всі політичні сили ведуть переговори на ту чи іншу тематику.
На сьогоднішній день, наскільки мені зрозуміло, немає можливості і не буде створена коаліція НУ-НС та ПР чи ПР і НУ-НС. По крайній мірі в найближчій перспективі я такого формату коаліції не бачу. Я переконаний, що український нарід, більшість українського народу дали 2 політичним силам – БЮТ і НУ-НС – можливість ще раз показати, на що вони можуть, яким чином вони можуть відповідати за свої обіцянки…
Юлія ДИЛОВА: І ви показуєте.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: І по великому рахунку, вони мають показати. Є сьогодні коаліційний уряд, який очолює пані Тимошенко, і вони повинні все-таки показати народу України – це тільки гасла, чи насправді у політиків найвищого калібру є щось не тільки в голові, але й в серці, і вони дбають про Україну, і вони не тільки хочуть, щоб їх любили, а вони хочуть робити, в тому числі, й непопулярні кроки тільки для того, щоб Україна розвивалася.
Я досить часто говорю, що є унікальна людина в Польщі – Бальцерович. Це той прем’єр-міністр, який провів шокову терапію за півроку, і Польща рвонула серйозно. У нас, на жаль, прем’єрська посада – це трамплін для президентської кампанії. Через це я думаю, що урядова команда на сьогоднішній день, і знову ж таки буду про це говорити, не має думати про рейтинги свої, і яким чином вона буде. Є щось більше, чим особистісний рейтинг Жебрівського чи ще когось, не будемо називати. Але є питання. Є Україна і це понад усе. І що ти для цієї держави зробив? Що ти для своїх людей зробив, для народу?
Це не є заклики. Це є сьогодні загальна необхідність. І я переконаний, що цей уряд має попрацювати якомога довше, щоб люди побачили, хто на що годен. І отака задача чітка стоїть…
Юлія ДИЛОВА: Це ви говорите з оптимізмом чи зі зловтіхою?
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Як я можу говорити зі зловтіхою, якщо половина КМ є членами уряду, в тому числі це і наші міністри, відповідальність наших колег, які представляють НУ-НС в уряді. І по їхніх діях будемо оцінювати. Також їх будемо оцінювати, а народ України буде оцінювати нашу політичну силу.
Юлія ДИЛОВА: Питання приватизації, питання зміни голови ФДМ. Пане Павле, позиція вашої фракції вже визначена з цього питання? Тому що є заяви про те, що має залишатися цей керівник, Валентина Семенюк, є заяви, що дуже дивно, що представниця політичної сили, яка не входить до складу коаліції, очолює таку важливу організацію.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Я хотів би трошки прокоментувати. Не такий вже катастрофічний колапс є. Безумовно, ситуація в економіці достатньо важка. Але переконаний, що по рівню інфляції вдається трохи КМ стримувати її, і десь по травню місяцю ми очікуємо не більше 1,2-1,3% інфляції, тобто, очікуємо все ж таки, що до 1% буде. Це оптимістичний прогноз, песимістичний – 1,2-1,3%. Так що тими заходами, якими діє уряд, я думаю, що вдасться трохи стишити інфляцію. Хоча зростання ВВП стишилося, і це є також проблема.
Що стосується ФДМ. Позиція більшості фракції чітка і зрозуміла: пані Семенюк не має працювати на цій посаді. Тому що вона з іншої політичної команди, вона фактично виконувала те, що їй давала вказівки та команда, яка не хоче виконувати те, що їй говорить нинішня урядова команд. І через це чесно було б на місці пані Семенюк… Твоя політична команда програла. Нормальна європейська практика – ти уходиш у відставку. Ти політична фігура. І не треба чогось впиратися і триматися, як воша кожуха, за цю посаду. Це політичне безкультур’я, я б назвав.
Юлія ДИЛОВА: Але президент підтримує, мені видається.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Президент не підтримує Семенюк. Президент чітко говорить… Ви що, чули, що президент сказав, що Семенюк буде працювати? Ні. Президент говорить єдине: Семенюк має піти у відставку через парламент, а не за велінням прем’єр-міністра. Дуже легко заради целесообразності порушувати правила гри, тобто, закони. Один раз навіть, от зроблю 1 раз, і все, більше не буду робити. Але потім це входить в норму. І потім закони не існують. А якщо не існує законів, то тоді взагалі система влади розбалансована і система суспільних стосунків розбалансована.
Через це президент говорить чітко: Семенюк повинна бути відставлена у парламенті. І вона буде відставлена у парламенті.
Юлія ДИЛОВА: Чи буде призначений у парламенті Андрій Портнов від фракції БЮТ на цю посаду?
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Не обговорювали кандидатуру Андрія Портнова у фракції. Але з приводу таких заяв, які робить Андрій Портнов ще до порушення кримінальної справи, ще до дій проти нього, але те, що він робив заяви в сторону президента, в сторону президентської політичної сили, не добавляє довіри у фракції НУ-НС до Андрія Портнова. Через це я думаю, що Портнову пройти на дану посаду, підтримку отримати, вірніше, у фракції НУ-НС буде достатньо важко.
Юлія ДИЛОВА: Змінилася думка, пане Павле, щодо приватизації?
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Абсолютно не змінилася. Для фракції НУ-НС є ключовим завданням. На сьогодні з усієї власності, яка є в державі, тільки 21% - це державна власність.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Мінімальне десь 15-16, нижче 15-16 опускатися не можна, тому що це національна безпека держави. І по великому рахунку, держава має бути гравцем на ринку власності. І ключові галузі економіки має контролювати держава. Далі. Той же ОПЗ, про що говорила пані Ірина, я її повністю підтримую. Але ще найбільш глобальне питання – це аміакопровід.
Тобто, ми прийняли рішення, у тому числі БЮТ на чолі з Тимошенко, голосували і були одними з ініціаторів про заборону приватизації ГТС. Тобто, це труба. Аміакопровід – це також труба. І включати його в приватизацію, це самому собі протирічити. Що хочеться зараз грошей багато роздати і потім щоб тебе полюбили. А що за цим слідує?
І не можна зранку говорити, в опозиції говорити одне, у владі говорити друге. Тільки послідовні люди, ті, які роблять одні і ті ж справи, незалежно від того, де вони знаходяться, чи в опозиції, чи у владі, люди починають їм довіряти. А це знаєте, можна спалахнути, засяяти, але дуже швидко перегоріти. І я переконаний, що без такого плану приватизації, без визначення, де ота національна безпека закінчується, де держава не може держава поступитися своїми правами і не контролювати якісь галузі економіки, приватизації не може бути.
І безумовно є важливим, ми на цьому не настоюємо, на цьому більше настоює ПР, але ми також хотіли б побачити, куди будуть спрямовані гроші від приватизації. На сьогоднішній день ми що говоримо? Ми говоримо, що не хватає продуктів харчування в Україні. Це значить що, потрібно сформувати політику підтримки сільського господарства, щоб вигідним стало бізнесу вкладати гроші в сільське господарство, і щоб цих продуктів було більше, щоб потім пропозиція була більшою, чим запити, і тоді ціни будуть падати, і тоді буде нормально розвиватися українська економіка і не буде такої інфляції.
Через це для нас це також є важливим, хоча ми не ставимо, як головною вимогою. Головна вимога сьогодні – це план приватизації, національна безпека України і після цього кадрові рішення.
Юлія ДИЛОВА: Будемо спостерігати, як розгортаються події вже у ВР.
Юлія ДИЛОВА: Це можливо, на вашу думку, зараз? Домовитися, в якому напрямку рухатися далі, якщо спільно рухатися?
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Я постійно закликаю до цього всі політичні сили. Тому що коли нормально розвивається економіка, немає зовнішніх загроз і претензій до держави, тоді таке задоволення, як критикувати один одного, це нормально і це добре, бо тоді застій відбувається, якщо немає критики і немає конкуренції ідей. На сьогоднішній день є виклики перед Україною. І я не хотів би знову бути песимістом, але є проблема дальшій незалежності України на сьогоднішній день.
Ви ж подивіться, продукти харчування дорожчають у всьому світі. Енергоносії – уже 125 доларів за барель нафти марки Бренд на нью-йоркській біржі. І буде продовжувати. Обіцяють за наступних 2-3 роки вдвічі знову підніметься від цієї ціни на енергоносії. Газ дорожчає.
Сьогодні є претензії Росії суттєві по Криму, по Севастополю, і президент заявляє, що Україна – це не зовсім держава. Тобто, якщо є такі внутрішні загрози, то ми маємо об’єднатися. І потім, Бог з ними, з тими рейтингами, Бог з ним, з цими партіями, я вам хочу сказати, будуть нові партії. Нехай та партія, в якій я є, яку засновував, один із засновників партії, але головне – Україна. А партії, вони будуть, або ці або нові. Але якщо України не буде, то до біса партії.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Пане В’ячеславе, я хотів би сказати, що взагалі-то я етнічний поляк. Я є українцем по духу, але мої предки є вихідцями з Польщі. І через це сказати, що тільки єдина нація – українська, що я проводжу таку політику, це неправда. Але, по великому рахунку, в моєму розумінні, я, мабуть, більший українець, чим багато українців, які сьогодні пишуть в паспорті, що така є.
Власне, захист своєї землі, захист народу України, незалежно від національно українців, є ключовим для НУ-НС. В нашій фракції багато національностей. Але те, що Україна понад усе – для нас є ключовим питанням.
Ви знаєте, у 2003 році, коли Кучма подав до парламенту «Засади внутрішньої і зовнішньої безпеки», в тому числі було кінцевою метою вступ до НАТО. Я був один із тих, який у 2003 році не підтримав ці засади. Але я переконаний, що на сьогоднішній день іншого виходу в України, чим вступити до колективної системи безпеки, немає, тому що Україна бути на узбіччі…
Нейтральний статус не признається самою державою, він має бути підтвердженим зовнішніми державами. І хто сьогодні готовий нам такий статус забезпечити? Я не думаю, що є. Ви подивіться, Швеція нейтральна країна. Але на сьогоднішній день вони проводять дискусію про вступ до НАТО. І в найближчому часі Швеція буде членом НАТО.
Юлія ДИЛОВА: Цікаве запитання надійшло на електронну скриньку. «Як ви гадаєте, який відсоток інфляції спричинений заявами чиновників з СП? І хто є лідером НУ – пан Балога чи пан Ющенко? Пам’ятаєте слова президента?».
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: Пан Балога є ідейним вдохновітелєм «Єдиного центру». Через це до НУ пан Балога на сьогоднішній день жодного відношення не має. Є, був і в найближчий час буде єдиним лідером НУ Віктор Ющенко.
Що стосується спричинення інфляції заявами СП. Ви знаєте, одними заявами нічого не відбувається. Насправді не хватає продуктів харчування. Насправді на сьогоднішній день є підняття цін на енергоносії. Подивіться на ті цінники, які є на заправках тощо. Є сьогодні проблема із збільшенням доходів населення без суттєвого збільшення продуктивності праці. Це ключові питання. І ми за те, щоб був розроблений справжній антиінфляційний пакет. І ми обов’язково приймемо його і будемо допомагати розробляти уряду.
