Проситиму Президента балотуватися на другий термін. Інтерв’ю Віри Ульянченко «Оглядачу»

 

 

 

Заняв пост губернатора Киевской области, Вера Ульянченко несколько отстранилась от политических процессов. И хотя ее «закулисное» влияние не только не ослабло, но даже укрепилось, публичные тому подтверждения отыскать непросто. Сама Вера Ивановна вот уже почти два года с куда большим энтузиазмом рассказывает прессе о проблемах области: дорогах, сельских школах, надоях и урожаях, чем о подковерной возне на Банковой, да в НСНУ. Впрочем, вторая часть нашего интервью – «политическая» – получилась куда насыщеннее и, на субъективный редакционный взгляд, интереснее.

Не стесняясь, как обычно, называть вещи своими именами, Вера Ивановна заклеймила позором Томенко, оскорбляющего Президента; призналась, что лично попросит Виктора Андреевича баллотироваться на второй срок; рассказала, как помогает Лине Ющенко заниматься благотворительностью; еще – опровергла слухи о своем выходе из НСНУ.

Особо любопытны высказывания Ульянченко о Балоге. Фактически сейчас Виктор Иванович стал для Виктора Андреевича тем же, чем была в свое время для него Вера Ивановна – надежным тылом и эффективным орудием. Неистово ревнуя ее к Президенту, глава СП губернатора Киевщины, мягко говоря, недолюбливает. Интенсивнее он «недолюбливает» разве что Тимошенко. Сама Ульянченко, увертываясь от тематических расспросов, виду не подает. «Наехав» на Балогу, опасается, видимо, досадить гаранту. Проще говоря, не хочет наследовать пример бунтаря Томенко. К тому же Веру Ивановну согревает внутреннее осознание того, что формула «Ульянченко – это я» работает куда круче растиражированного «Балога – это я».

«Чем думали, когда мэра выбирали?»

Киевщина входит в пятерку наиболее динамично развивающихся регионов. Что нам мешает возглавить этот рейтинг?

Непросто соревноваться с промышленными областями – Донецкой, Днепропетровской, Запорожской. Хотя амбиции соответствующие, конечно, имеются. Тем более по некоторым показателям мы давно уже вырвались вперед. Я говорю о размере среднемесячной заработной платы, объеме производства сельскохозяйственной продукции, о приросте урожая, вопреки даже засухам. И это при том, что Киевскую область принято считать аграрной!

В большинстве регионов губернатор и мэр областного центра серьезно конфликтуют. Как у вас отношения с Черновецким складываются?

Хорошие рабочие отношения. Вопрос о границах города и области, долго бывший камнем преткновения, наконец-то разрешился. Причем довольно успешно – у Леонида Михайловича есть объективное понимание того, что город не может бесконечно расширяться. Поэтому принято решение о формализации столичного региона. Вокруг Киева будет строиться кольцевая дорога, все, что внутри нее – столичный регион. При этом необходимости изменять прописку у людей не возникнет.

Еще один проект – создание большого оптового рынка сельскохозяйственной продукции. Не базара, а именно оптового рынка – предприятия, ообеспечивающего плодоовощными товарами супермаркеты, базары, другие торговые точки. 70% такого товара, поступающего в продажу, завозится сейчас из Турции, Израиля, других стран. Хотя все это вполне можно выращивать в тепличных хозяйствах Киевщины, было бы где реализовывать. Соответствующая программа уже разработана.

Проблема «разгрузки» центра Киева от грузового и технологического транспорта в рабочее время решалась нами также в тесном сотрудничестве с мэрией. Легко сказать: не пускайте грузовики. Надо ведь еще подумать, где они стоять будут, какой маршрут прокладывать далее.

Как вы оцениваете шансы Леонида Михайловича на переизбрание?

Зачем оценивать? Придет время – горожане свой выбор сделают. Тревожит другое. Эта кампания изначально организовывалась по принципу политической целесообразности, а не волеизъявления, пожелания граждан. Людей ведь просто никто не спрашивал. Очень опасная тенденция! Так можно вовсе похоронить местное самоуправление.

Часто бывает: приходят на прием люди с жалобами на сельского голову, мэра города. У меня в подобных случаях всегда к ним вопрос: «Куда смотрели, когда его избирали? Чем вы думали?».

В сознании людей важно укреплять осознание ответственности за собственный выбор. Об этом не раз говорил Президент Украины.

Как надо было людей спрашивать, на референдуме?

На встречах с гражданами тоже можно. Киевляне, поверьте, свое слово сказали бы. Мне, как губернатору, не нравится, допустим, ряд руководителей, занимающих в области избирательные должности. Но я вынуждена считаться с выбором людей и искать с ними общий язык. Если же должностное лицо несостоятельно, доказывать это возможно только правовыми методами.

«Всё украдено до нас»

Эпопея с досрочными элекциями скажется на работе обладминистрации?

Нет, я полагаю. Два-три месяца «шатаний» мы как-то переживем. Хотя любая нестабильность, конечно, угнетает.

Переформатированию подлежит также Киевсовет – нынешний его депкорпус подозревается в масштабных коррупционных деяниях. Взять хотя бы скандальную земельную сессию от первого октября. У вас в облсовете в этом плане все спокойно? Большинство, насколько я знаю, трудится безо всяких эксцессов.

Признаться, процесс «притирки», происходивший между командой губернатора и облсоветом, был достаточно непростым. Слава Богу, всем нам хватило ума думать прежде всего об области, а не о личностных каких-то амбициях. Конечно, без дискуссий, порою весьма жарких, по тому или иному вопросу не обходится. Однако в целом у нас сегодня продуктивный, хороший диалог. Я горжусь этим и очень дорожу такими отношениями. В результате область динамично развивается, занимает лидирующие позиции в социально-экономическом развитии среди регионов Украины.

Что касается «земельных решений» облсовета, то соответствующие прокурорские проверки никаких нарушений не выявили.

А вот Черновецкий говорит, что «БЮТовская земельная мафия, засевшая в облсовете, грабит Киевщину».

Что касается грабежа, то, к сожалению, тут уместна сентенция: «всё украдено до нас». Невероятное количество земли было роздано еще до прихода моего на пост главы областной администрации. Правда, о законности тех процедур я судить не могу – этим занимаются соответствующие органы.

Кстати, к помощи правоохранителей мы и сейчас частенько обращаемся. Многие земли, вытянутые из категории земель запаса, из сельскохозяйственного производства, просто «не работают». Часто паи выкупались через черный рынок. Начинаем разбираться, оказывается, они уже по три-четыре раза перепроданы – поди, разберись, кто там прав, кто виноват.

Необходим полноценный пакет «земельных законов». У нас ведь даже земли государственной и коммунальной собственности не разграничены! Как же можно их оценку проводить? Как реализовывать тот или иной инвестиционный проект?

«Если Коле снятся сны - пускай по соннику их трактует!»

Секретариат Президента и Кабинет министров довольно серьезно сейчас конфликтуют. Одна из линий «разлома» - вопрос о подчинении губернаторов. Тимошенковцы утверждают: Банковая призывает органы власти на местах игнорировать правительственные распоряжения.

Старая песня! Я ее при премьере Януковиче слышала. Никто никаких указаний с Банковой, поверьте, не дает. По крайней мере лично мне их никогда не поступало. К сожалению, эта тема действительно стала предметом политических спекуляций. Поверьте, губернаторы первыми на тропу войны не выйдут никогда. Мы в стабильности власти заинтересованы. За нами – население. Людям нужны нормальные дороги, качественные медицина и образование, зарплата, социальные программы, от политических распрей все устали.

Честно говоря, тематическое заявление Томенко меня возмутило. Если Коле снятся сны - пускай по соннику их трактует!

Вам не кажется, что многочисленные заявления, продуцируемые СП, расшатывают коалицию не меньше, а то и больше?

У нас есть коалиционное соглашение – верно ведь? Выполняй каждая из сторон его предписания – никаких вопросов не возникало бы.

И почему вы, кстати, говорите только о заявлениях Банковой, другие их разве не делают?

Делают, но Балога просто-таки гипертрофированную активность проявляет. В том числе – по теме земельных аукционов.

У меня вопрос: к чему нам тематические распоряжения правительства, если существует соответствующая норма закона? Видимость работы создать?

Призыв выполнять коалиционное соглашение – не пустые слова. Для меня, как губернатора, важно принятие закона о Кабмине, «земельный пакет» законов. Где они сегодня? Это к Кабмину, вероятно, вопрос?

Напрямую зависящий от работоспособности парламента!

Премьер-министра коалиция выбирала! Пусть премьер-министр и коалиция выстраивают свою линию, выполняют обязательства. Не может же, в самом деле, ею Банковая руководить!

Иногда такое случается.

Раз случается, значит – есть основания.

Еще и группа партии «ЕЦ» многие коалиционные голосования саботирует...

Об этом нужно откровенно говорить на собрании коалиции – без прессы, разумеется. Это внутренние проблемы. Не выносите сор из избы.

Отчего ж тогда Балога действует через прессу, а Ющенко вовсе позволяет себе критику правительства за рубежом?

Балога озвучивает позицию Президента.

Значит, формула «Балога – это я» работает?

Люблю людей, которые умеют и не боятся брать на себя ответственность. Балога именно таков, и должность у него такая.

Насколько известно, у вас с Виктором Ивановичем отношения не самые теплые. Он вас к Президенту ревнует.

Ну, это ваши слова – не мои (смеется). На самом деле у нас прекрасные рабочие отношения.

«Не собираюсь уходить из «Нашей Украины»

С каким премьером вам комфортнее работалось: с Януковичем или с Тимошенко? При ком легче «вопросы решать»?

Мне, как главе обладминистрации, сложно всегда. Нормально мы работали с правительством Януковича, нормально работаем с правительством Тимошенко. Хотя есть кое-какие нюансы. Первое – необходима ясность в бюджетном процессе. В период принятия документа декларировалось скорое внесение в него изменений. Местные бюджеты утверждались по аналогичному сценарию.

Прошло четыре месяца 2008 года, изменений в бюджете нет. А как, скажите, дальше платить людям зарплаты, содержать инфраструктуры? Регионы до сих пор не получили субвенций на программы социально-экономического развития. Зима была теплая – много времени упущено зря. Когда дойдет черед до строительных работ? В сентябре? Потом услышим упреки в сторону администраций о неспособности освоить капиталовложения.

Все-таки, сколько продержится, на ваш взгляд, действующее правительство и нынешняя коалиция?

Знаете, в период с 2002 по 2005-ый я очень многое пережила. Подобные вопросы для меня очень болезненные. И это, поверьте, не бравада. Очень больно, когда сформированная наконец демократическая коалиция не может работать так, как следовало бы. Мне тяжело слышать взаимные упреки, хамский, неуважительный тон по отношению к Президенту, который позволяет себе депутат Томенко. Да, и не только он. Оскорбление наносится в первую очередь Украине, ее гражданам, сделавшим свой выбор в 2004-м. Оказалось, что нашу политэлиту еще нужно учить политической культуре. Возможно, даже учителей каких-то завести!

…Очень хочу, чтобы эти распри прекратились, все выпили по стакану холодной воды, остыли и подумали о том, что все это очень дорого обходится стране. Демкоалиция для меня – как новорожденное дитя. Я – один из участников этих тяжелейших родов. Хочу, чтобы дитя выросло разумным, чтоб начало наконец взрослеть, принимать серьезные решения.

Вы сами признали: расшатывание коалиции происходит сразу с нескольких сторон. В том числе – из команды Виктора Балоги, формализованной в партию «Единый центр». Многие считают вас ее симпатиком, более того – потенциальным будущим участником нового проекта.

Я не собираюсь уходить из «Нашей Украины», тем более, что являюсь главой ее киевской областной ячейки.

Дробление демократического поля расшатывает электоральные позиции Президента.

Пусть сначала «Единый центр» поработает – там видно будет, рано комментировать. Может, это блок вообще будет.

Кого с кем?

НСНУ и «Единого центра».

Он планируется?

Почему нет?

Проект создания единой демпартии окончательно обречен?

Отчего же? Есть соответствующее решение политсовета – процесс медленно, но продвигается.

Считается, «ЕЦ» создавался в качестве вспомогательного инструмента для проведения кампании 2009-го.

Что-то я такого не слышала. Президенту не надо помогать, а поддерживать не запрещено.

Намерен ли Виктор Андреевич повторно баллотироваться на президентский пост?

Не знаю. Я пророчествами не занимаюсь. Мое мнение - другой кандидатуры просто нет. Я ее не вижу!

Тимошенко не подходит?

Союз Ющенко - Тимошенко самый оптимальный для развития страны.

Президент говорит: «Балога – это я!», отсюда вопрос: кого мы будем переизбирать – его или Балогу?

Во-первых, я такого не слышала. Во-вторых, Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко всегда сам принимает решения. Да, Виктор Андреевич из тех руководителей, который способен слышать людей и выслушивать разные точки зрения и только тогда принимать самостоятельные решения. Балога работает главой СП в рамках отведенных ему полномочий.

Залог переизбрания действующего главы государства – консенсус элит Востока и Запада. Вы всегда, даже в самые тяжелые времена, служили коммуникатором между двумя противоположными лагерями в политикуме. Видите ли вы сегодня основы для создания такого консенсуса, возможно, делаете что-то для этого?

Я действительно обсуждаю это с очень многими людьми…

Олигархами первого эшелона?

В том числе… Хотелось бы, чтоб наши мнения совпадали… Я буду просить Виктора Андреевича баллотироваться на второй срок.

Сам-то он этого хочет?

Я не занимаюсь пророчествами. Знаю, что для Виктора Андреевича Украина прежде всего.

Для победы ему важно заручиться поддержкой электората Востока. Что для этого делается?

Думаю, социальные инициативы Президента Украины сыграют не последнюю роль.

Насчет олигархов первого эшелона. Однажды вы сказали, что Президент возложил на вас миссию по переориентации их на новые ценности, и вы с нею справились. «Перевоспитание» их продолжается?

Конечно!

Помогаете ли вы фондам Катерины и Лины Ющенко?

Лина приходила ко мне, мы беседовали несколько часов. Обсуждали ее видение работы Совета фонда, круг проблем, за решение которых она готова взяться. Так, готовятся программы помощи многодетным семьям, талантливым детям… Разумеется, я с большим удовольствием и энтузиазмом буду привлекать к их поддержке в том числе и бизнес.

Кстати, многие олигархи, которым вы в свое время помогли прийти в команду Ющенко, сейчас перебазировались к Тимошенко. Тот же Гайдук, например.

Это их выбор. Хотите, чтоб я признала Тимошенко врагом народа? Не будет такого.

Многие упрекают Ющенко в том, что он, консолидируя вокруг себя крупный бизнес под маркой благотворительности, мягко ориентирует его на 2009-ый.

Ерунда! Езжайте в Батурин, в «Мистецький Арсенал», посмотрите, сколько там всего уже сделано. Убедитесь: ни одна копейка даром не пропала. То же самое – Больница будущего.
Напоследок. Прокомментируйте целесообразность строительства в Новопетровцах, где, как известно, расположена дача Януковича, альтернативной дороги, в то время как в соседних селах дорог нет вообще.

Мы и в других селах дороги строим. С присутствием дачи Януковича в Вышгородском районе это уж точно никак не связано!