Олесь Доній (НУ-НС) та Володимир Матвеєв (КПУ) про подальшу роботу парламенту, Радіо Ера-FM

Світлана ОРЛОВСЬКА: Сьогодні у нас в гостях Володимир Матвеєв, народний депутат ВР України, фракція КПУ. Доброго вам ранку.

Володимир МАТВЕЄВ: Доброе утро.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Та Олесь Доній, народний депутат України, фракція НУ-НС. Доброго ранку.

Олесь ДОНІЙ: Доброго ранку.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Арсеній Яценюк обіцяв сьогодні подати кандидатуру Юлії Тимошенко. Вчора він цього не зміг зробити через те, що брав участь у відповідних заходах. Тож, пане Олесю, коли ми отримаємо прем'єра і чи буде це саме Юлія Тимошенко?

Олесь ДОНІЙ: Ви знаєте, що досить чітко виписані положення, що після того, як коаліція висуває свого кандидата в прем'єри, то президент протягом 2 тижнів повинен цю кандидатуру винести на висування в парламент. Якщо Арсеній Яценюк сьогодні зробить подання, то є десь 2 тижні для незрозумілої процедури - чи це осмислення президентом кандидатури прем'єра, чи це наведення якихось біографічних довідок, але принаймні так зазначено в українській Конституції. Тобто протягом 2 тижнів повинно бути висунення вже з боку президента до ВР цієї кандидатури.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Олесю, виникає питання стосовно підтримки кандидатури Юлії Тимошенко на посаду прем'єра у фракції НУ-НС. Чи всі підтримають цю кандидатуру?

Олесь ДОНІЙ: Дуже багато політиків, експертів не вірили, що коаліція витримає той шалений тиск, який був ззовні, але вона засвідчила свою працездатність і змогла обрати голову ВР. Коаліція зараз нараховує 227 голосів. Це безумовно технологічно кожне голосування дається важко. Але знаючи здатність Юлії Тимошенко знаходити компроміси і з одного і з іншого боку, її енергетику, вона спроможна буде об'єднати коаліцію, знайти різні точки дотику і забезпечити позитивне голосування.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Володимире, яка позиція буде комуністів?

Володимир МАТВЕЄВ: Я бы хотел высказать свое мнение по этому поводу. Из СМИ известно, что президент сказал, что сначала нужно не премьера выбирать, а сначала нужно утвердить закон о бюджете на 2008 год, потом принять некоторые законы…

Світлана ОРЛОВСЬКА: Про КМ.

Володимир МАТВЕЄВ: Да, про КМ, а потом уже избирать премьер-министра. Здесь возникло уже противоречие или противодействие, или непонимание между тем, что должно вроде по Конституции делаться, и тем, что предлагает президент. Как долго это будет продолжаться - избрание премьер-министра - это все зависит от президента, потому что мы знаем, что коалиция была создана под личным давлением президента. Он не скрывал, что он с отдельными членами-коалициантами разговаривал, беседовал войти в коалицию. Я думаю, что и премьер-министр будет избран тогда, когда президент приложит к этому достаточно усилий, чтобы избрать, т.е. убедить тех членов коалиции, которые не хотели бы голосовать за Юлию Владимировну как за премьер-министра, значит он на них как-то повоздействует.

Я, например, убежден в том, что за этим стоит иностранный капитал, в том числе капитал Березовского, в том числе капитал США, который тоже будет действовать в этом же направлении. Понятно, что Юлия Владимировна - это премьер-министр, который сегодня очень выгодный для США и для зарубежного капитала. Поэтому я думаю, что время избрания Тимошенко премьер-министром, т.е. период безвластия или власти у премьера Януковича, оно будет зависеть от интенсивности, от массовости и от средств, которые будут брошены на то, чтобы Юлия Владимира была избрана премьер-министром.

Это мое личное мнение. Мы не обсуждали на фракции этот вопрос. Мое личное мнение такое.

Отношение коммунистов? Если мы поддержим Тимошенко, то мы фактически вступаем в коалицию. Принято решение о том, что мы в коалицию с НУ-НС и с БЮТ не вступаем, т.е. мы Юлию Владимировну на пост премьер-министра не поддержим. Такая позиция коммунистов. Она вполне оправдана. Потому что у меня лично отношение к этом такое: люди, которые уже несколько раз были в правительстве и не смогли там ничего путного сделать, а это свидетельствует о том, как развивается Украина, значит им в правительстве делать нечего.

Світлана ОРЛОВСЬКА: 27 жовтня в ефірі Радіо Ера-ФМ Петро Цибенко заявляв, що навіть у страшному сні підтримувати Тимошенко на посаду прем'єра не будуть. Пане Володимире, ходять чутки, в Інтернеті з'являються такі повідомлення, що Тимошенко має кулуарні домовленості, що комуністи віддадуть за неї пару голосів, оскільки це буде таємне голосування, то це не можна буде перевірити. Спростуйте.

Володимир МАТВЕЄВ: Нет, я опровергать слухи не буду, потому что это совершенно пустое дело - опровергнешь один слух, появится другой слух. Это для нашего общества, которое живет в основном информацией из СМИ и слухами, это вполне естественный процесс. То, что сказал Цибенко, ну, может, не в самом страшном сне, может еще страшнее присниться, но мы действительно не намечаем поддерживать Юлию Владимировну. И мы не намечаем никак кулуарно договариваться, чтобы пару голосов туда отдали. Нас 27 человек. Не всех я знаю так досконально, какие у него мысли по утрам, когда он проснулся только и почистил зубы, но я точно знаю, что мы не договаривались о том, чтобы кому-то отдавать какие-то свои голоса. Вопросов здесь нет.
Наверное, вы обратили внимание, коммунисты отличаются своим постоянством. Как в вашей студии почти ничего не изменилось за долгие годы, пока я у вас не был, точно так же и коммунисты отличаются постоянством. Мы твердо придерживаемся тех принципов, которые у нас сегодня есть.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Олесю, президент вчора явно дав зрозуміти, що перед тим, як дасть Юлії Володимирівні стати прем'єром, необхідно ухвалити низку законів, зокрема, це закон про КМ, який досить сильно урізає повноваження прем'єра. І вже експерти говорять, що тут інтрига цікава - чи піде Юлія Володимирівна на це? Чи як це все буде розкручуватися?

Олесь ДОНІЙ: Попри деякі суперечності з моїм опонентом, це протиріччя він також підмітив, що з одного боку, чітко виписаний в Конституції термін, коли президент після подання коаліції повинен внести кандидатуру прем'єра, з іншого боку, є бажання президента перед тим отримати ще деякі закони, що, в принципі, може стати на заваді, на перешкоді швидкого обрання, затвердження прем'єра.

Адже нормальна процедура прийняття законів - це проходження їх через комітети, потім кілька читань. Комітети ще не сформовані, потрібен певний час на обрання керівництва, це певна процедура узгодження з опозицією, адже в керівництві комітетів повинна бути представлена як провладна більшість, так і опозиційна меншість. А після того комітети повинні надати свій фаховий аналіз законопроектів. Після того перше і друге читання.

Це досить тривала процедура, і в цьому відношенні певний консерватизм цієї процедури він є запорукою демократії і запорукою фаховості і відсутності помилок у законотворчому процесі. Тому мені, як на мій особистий погляд, здається, що була помилковою ідея прийняття законопроектів до затвердження прем'єра, тим більше, наскільки ми знаємо, вже кілька депутатів висловилися категорично проти деяких законопроектів. Наприклад, є заперечення по закону про імперативний мандат, є неоднозначність щодо інших законів. Тому ця процедура може затягнутися.

І в цьому плані у виграшній ситуації опиняється Віктор Янукович, тому що чим довше затягується процедура, тим довше він залишається в.о. прем'єра. І в цьому плані, як не дивно, але секретаріат президента, виходячи з такою ініціативою, фактично продовжується політичне життя Віктора Януковича на його посаді. Мені здається, що все-таки варто було іти чітко по Конституції і після затвердження керівництва парламенту, до речі, крім голови ВР варто ще обрати заступників. І після цього можна було би переходити відразу і до формування комітетів, і до затвердження прем'єра.

А щодо законів, то очевидно, що коаліція, яка здатна обирати керівництво і затверджувати і голову ВР, і уряд, могла би вже зосередитися на необхідних законопроектах.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але надалі все ж таки все залежатиме від мистецтва коаліції шукати ситуативних союзників, так стверджують експерти. Дуже буде складно. Математичний ризик - 227 голосів - це ще не такий страшний ризик, як ті суперечки, що існують всередині блоку НУ-НС.

Олесь ДОНІЙ: Ви праві, тому що є як багато сил, які зацікавлені в тиску на коаліцію ззовні, так, на жаль, є достатньо центробіжних сил всередині, і дестабілізувати ситуацію в коаліції, як вже показав приклад з тими непідписантами, за якими цілком можливо стоїть СП, бачите, що досить неважко дестабілізувати ситуацію. Тому при бажанні заблокувати прийняття будь-якого рішення це можливо. Але хотілося би вірити, що розуміння тих політичних сил, які утворили демократичну коаліцію, в необхідності її збереження, необхідності спільного просування соціальних, політичних і економічних реформ, візьме гору над приватними інтересами і інтересами корпоративними.

Володимир МАТВЕЄВ: Я хотел бы здесь вот на что обратить внимание. Противоречия были заложены сразу, как только пошли по разному пути. Вы помните, президент в последнее время настаивал на том, чтобы была создана широкая коалиция. НУ-НС и БЮТ настаивали на том, чтобы была создана демократическая коалиция. Т.е. вот в этих двух подходах исключались какие-то решения с привлечением ПР, т.е. создание более широкой коалиции.

У меня сложилось такое впечатление, что сейчас все тяготятся властью. Если Янукович боролся за создание более демократической коалиции, он бы не поехал на футбол в Донецк, откровенно говоря, тогда, когда решался вопрос, а будет коалиция демократическая или не будет коалиция демократическая? Будет избран спикер, который предложен СП, или не будет предложен спикер, который предложен СП? Я бы на его месте тоже тяготился властью. Быть врео - т.е. в.и. должность лошади, который тянет экономику Украины - это совершенно неблагодарная задача.

Поэтому, я думаю, что Янукович не очень-то будет сопротивляться тому, чтобы была избрана премьер-министром Тимошенко. Ему уже хочется, мое личное мнение, избавиться от власти. И та оценка, которую он дал действиям министра энергетики по заключению договора по цене на газ, и то, что она не совпадает с тем, что министр сказал, что это комфортная цена для Украины, это тоже свидетельство того, что в какой-то мене надоело вот это перетягивание этого куска одеяла друг на друга.

Олесь ДОНІЙ: Я не помітив, що реґіонали настільки хочуть позбутися влади. Мені здається, що вони якраз, не скажу, правдами і неправдами, всі зусилля кидали на те, щоби залишитися при владі, навіть з приставкою в.о.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Володимире, хотілося би зупинитися на питанні віце-спікера, якого сьогодні повинні вибирати. І не тільки першого віце-спікера, але й другого заступника. Всі вже звикли до того, що на посаді першого віце-спікера був Адам Мартинюк, і пророкували, що він і залишиться на цій посаді. Але зараз експерти вже говорять, що Адам Мартинюк першим віце-спікером вже не буде. Реґіонали свою кандидатуру поки що не висунули і не відомо, чи будуть висувати - вони це мають вирішити сьогодні на засіданні фракції. Що не вийшло, щоби Адам Мартинюк став першим віце-спікером? Не вдалося домовитися? Чи були поставлені певні умови, на які не пішли комуністи?

Володимир МАТВЕЄВ: Там чисто политический вопрос. Связано это было с тем, что голосование пакетом за Яценюка, Мартынюка и Томенко, как были представлены ксерокопии их личных дел, оно фактически означало, что коммунисты вошли в коалицию с НУ-НС и БЮТ. Фактически и де-юре это составляло, что коммунисты вошли в этот блок, против которого мы, откровенно говоря, возражаем и в который мы входить не собираемся.

Во-вторых. Нас никто туда не приглашал, в эту коалицию, если говорить откровенно. Все время говорили о том, что коммунисты будут вне этой коалиции. Вы же помните это дело. И использовать коммунистов для того, чтобы в виде подачки, нате вам, дадим место Адаму Мартынюку первого вице-премьера(?????), а вы за это проголосуете за наши кандидатуры… Я думаю, что это с политической точки зрения совершенно неправильный ход в отношении коммунистов. Это сразу была проигрышной ситуация.
По поводу того, что Адам Мартынюк и должность первого вице-спикера. Я вам должен сказать, что Адам Мартынюк из всех государственных и политических деятелей, которые были последние 17 лет на Украине, он больше всех сделал для развития государственности. Его работа, может быть, и не так была заметна, потому что он меньше выступал как публичный лидер, а больше выступал как организатор, но он действительно сделал больше всех.

Адам Мартынюк - сегодня самый опытный из всех депутатов, которые там присутствуют, для того, чтобы организовать работу ВР. Самый опытный. И от этого никуда не денешься. И я бы на месте коалиции, которая сейчас создалась, все бы сделал для того, чтобы он был первым вице-спикером. Фракция не собирается выдвигать его первым вице-спикером. И таких каких-то разговоров или договоренностей не существует и не существовало.

Поэтому я думаю, что сегодня в присутствии коммунистов, но без нашего участия, без участия нашей фракции будет избираться, если они будут избираться, вице-премьер и премьер. Я прошу прощения, вице-спикер и второй вице-спикер.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Без участі вашої фракції?

Володимир МАТВЕЄВ: С участием нашей фракции, вернее, с присутствием нашей фракции, но без активного участия.